俺も一応ある業種のプロだけど到底理解出来んゲス行為だと思うぞ
理解出来んわ
同人が同人じゃなくなってるよな
あいつクズだし
やっぱそうなんやな
プロがやる事じゃない
普通の業界ならそいつの同業者は皆ガチギレして業界から追放するレベル
アニメーターってプロ意識や倫理観皆無の脱税野郎しかいないのか？
これが同人やってw
プロが同人荒らしで荒稼ぎしとるだけやろ
こんなの買うキッズも終わってるけどな
詳しく知らんけど
家電の技術者みたいにお抱えで雇われてる奴なんてほとんどいないから会社に対しての忠誠心なんて物は無い
例えば
任天堂から同人含めピカチュウの絵を自由に書けるお達しが出て、普通はそれは一般人向けのお達しなんだけど、スクエニ所属のプロイラストレーターが上手いピカチュウの絵を描いて同人で金儲け始めたらアホかこいつ常識知らんのかと思われるやろ？
それと同じやで
二次創作自由の作品と二次創作で逮捕者出てる作品一緒にするとかガイジか？
単に例えで選んだ対象に実例持ち込むガイ
ただ金儲け目当てならイヤだなぁ
はぁ…これが同人屋の考え方ですか
ガイはお前だろ
リーダーはカプコンのあきまんやぞ
金持ってるわ普通に
しかし今の時代深夜アニメが主だからWINWINなんじゃないか
子供向けのポケモンとかは訴える可能性があるが深夜アニメなんか本体もポルノだろ
法的かどうかをつついてしまうと同人業界自体が崩壊するんだが
こういう糞プロ潰せるならどっちでもいいけどな
東方
他の作品より許可緩くて儲かるから選んでるとしか思えない
アニメ自体も声無し字幕だけの片手落ちだしな
くっそどうでも良くてワロタ
作者の意向も許せないならただの嫉妬じゃん
それで同人ハードル爆上げされて、同人が趣味発表の場じゃなくて満腹神社みたいなプロの小遣い稼ぎ場に成り下がってそれでええんかな
大手行くのと小さい所行くのじゃ客層も求めてる物も変わってくるだろ
1サークルは1サークルなんだよ
お前の言う通りなら夢想夏郷の時点で例大祭の規模縮小してるだろ
なら東方専門グッズ会社とかあるんだからそういうの作って出せばいいだけ
プロ集団が収益性作品作ってんのに敢えて会社作らずコミケで出すっていうのは明らかに脱税目的以外に考えられない
そういうプロの小遣い稼ぎを同人とか言うことを許容したらダメなんだよ
法的に大丈夫だから、とかいいだすと、そもそも法的にグレーな領域を良心とマナーで成り立ってきた同人の世界が崩壊するんだが
>コミケで出す
→コミケの企業ブースでなくて同人ブースで出す
名誉毀損で訴え返されるかもしれないけどな
俺はそれよりコミ1に艦これの席が多すぎてワクワク感が無くなったのが辛い
・何故プロアニメーター集団の満腹神社は普通に東方グッズ会社を起こして物販せずに、サークルのままコミケの東方ジャンルで出して現金の授受に拘る必要があるのか
・プロの小遣い稼ぎが常態化すると、そもそも法的にグレーな同人フィールドが一般人愛好の場として企業から見て見ぬ振りをして貰って成り立ってきた事が破綻しうる事についてどう思うか
について考えてくれな
いや基本の主張は1のままやで
そこに法的にOKだしとか日和った事言ってる奴がいるからそこを新たに補強しただけや
捏造すんな
このスレとイリヤのしか書いてねーぞ
某漫画家「同人の方が儲かるから」って言ってたじゃない？
2020年に会場移す話もあるし最後だからやりたい放題したいのかもだし
過去にもCARNELIANやみつみや奈良県やおにぎりくんも似た事してたし大丈夫じゃね？
・本業の専属契約だとか、契約の内容によっては制作中に他企業とダブルブッキングすることはダメということがあるから。だから企業化するとむしろスタッフが集まらない場合がある。
・破綻しない。というかプロのエロ漫画家がずーーーっと前から既に参入してる。つーか一般人が作ってもどらえもん最終回の同人の訴えとかあるわけで、プロがどうとかは一切関係ない
まあそれも個人的には許容しがたいが名前顔出してるしどこかに所属してるのでも無いしなからな
満腹神社はプロが名前隠して売り子は別雇いやで
俺は東方全然知らんけど
島本和彦とか単行本より同人の利益の方がでかそう
社会的に許されざるものとまで言い切るのはいかがなものか
別にお前は満腹神社の弁護士じゃ無いんだから理屈の抜け穴探さなくてええんやで？
何故ふつーに脱税目的である可能性や同人フィールド全体の危惧とかを丸っと無視した理論しか導き出せないのか謎だわ
関係者か？
次に法人化しないのは脱税がーって言うのは全く根拠がないし、本業の契約だとかの理由もあるんだろうし、根拠のない批判は相手にされないぞ
最後にこのままじゃ同人界がーって言うけど元々同好の趣旨なんだから、好きでやりたい人は続けるだろ。元々本来そういうものなんだから。しかも大昔からプロ漫画家やプロのゲームクリエイターも参入しとる。なんでアニメーターだけダメなんだっつーね
好きな作品の好きなストーリーを書きたいっていうのが本筋だと思ってたけど
プロアマ問わず金儲けしたいだけなら質の良いものが残ればそれでいい
ツイッター見ても「どう見てもプロだよね？でも名前隠してるし顔もわかんない…誰だろ」みたいな感想ばかりっておかしいやろ笑
どう考えても本人達も後ろめたい自覚あるから顔も名前も出さないんだろ
満腹神社は顔も名前も全部ダミーで一人も顔が割れてないんだが…
親でも殺されたのか
理屈の抜け穴っていうか超メジャーな理由だぞ
漫画家だって同人を法人化すれば間違いなく節税できるのにサークルにしてるのは、各雑誌の専属契約があるからだぞ
法人化してるのはあくまで専属雑誌に関わる漫画製作だけ
その理由をアニメーターにシフトしただけだぞ
東方なら公式が同人OK言ってるしいいじゃん
おかしいとこなくね？
俺だってpixivじゃPN使ってるわ
何か問題が？
今は京都幻想劇団の時代よ
朝凪が同人だとFATALPALSEって名前で出してるように
何故アニメーターはダメなんだ
二次創作許可も降りてない作品ならともかく東方は二次創作クッソゆるゆるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
オタクは頭おかしい
今更じゃない？そもそも趣味交流を主に目的とした非営利であるべき活動場所で、利益出して稼いでる事自体が異常で、本来なんとかしてそういう事を禁止しなければいけない訳だけど、
マナーが悪い程度に留めて事実上罰則無しスルーにしてる事が根底にある大きな問題で、
それがエスカレートした結果がこういう事に繋がってるんじゃないか？
内容のレベルが上がるから、面白い物が見れるからという理由で参加者が露骨に利益を上げる目的で作品を作る連中を容認しているから最終的にこういう事態になってしまってるんじゃないの？
お前ら最終的にこうなると分かってて容認してたんじゃないの？
麻薬はヤベーからやるな売るなって言っても、禁止しなきゃ買う奴も売る奴も居なくならないどころか増え続けるのと同じ事なんじゃないの？
もう既に同人業界自体プロアマ入り乱れて敷居が高くなってるし、下手くそな人は作品出すなって風潮にすらなってきてる。
もう既に同人界自体が本来の姿じゃないんだから今更なんじゃないの？プロが平然と同人系で金稼ぎしてても何ら不思議じゃないでしょ。稼げちゃうんだから。
どうせ自分さえ良けりゃって考えだからなんとも思って無いんだろうけどさ。
マスコミメディアもコミックマーケットに注目してるし、いつかは問題として取り上げられるんじゃないのか？同人作品を露骨に営利目的で出してる事。
どう取り繕ってもそれで稼げている実態は調べりゃ出てくるんだろうから。
んで、じゃあ二次創作は禁止だって流れになって、止められなくなってからギャアギャアと騒ぎ出して、問題行動起こして、更に自分達の首を絞めてくんだろうな、と俺の勝手な妄想で済めばありがたいけどね。
うんお前の感覚に近いわ
別に俺も積極的にどうにかしたいわけじゃなくてどっちかというと諦観的
プロが同人に手を出すな！って事？
そうなったらコミケに代わる何かが出て来てそっちに人が移るだけだと思うがね
それにコミケに所謂同人ゴロって呼ばれる金稼ぎ目的だけのプロが参加する事になった経緯を考えると商業としての創作業界のシステムにも突っ込まなきゃならなくなる
コミケから作家スカウトなんて話は今日びよく聞く話だし商業としての宣伝の場にもなってる以上はコミケそのものを構成する二次創作に必要以上に茶々入れた所で商業側にメリットは殆ど無いよ
とどのつまり現状維持かそれに近い状態がベストだから商業側は必要以上のアクションは起こさないよ自分の首を締める事になるわけだし
積極的にどうにかしようとしたってどうにもならないんだよ。傍観してるしかない。
規模が大きくなり過ぎてコントロールが出来なくなってるのが現状なんじゃないか？
著作権法的には違法なのに黙認されてるから「著作元の企業はオタクを敵に回すのが怖くて訴訟出来ない、二次創作が無くなるとオタク業界が活性しなくて結果的には利益が減る」とだけ考えて調子に乗ってる奴が多過ぎる。
上手く正当化出来てると勘違いしてる奴が多過ぎる。
「いつでも潰せるから泳がせておいてる」だけとも言えるのに、都合の悪い側面は見ない知らない。そしてその黙認の流れを良い事に同人で利益を上げる人間がいる。
いつになるかは俺も知らない。もしかしたらずっと黙認されてくれるかも知らない。でもこのまま一部の人間が図に乗ってエスカレートを続ければ、きっといつか問題になると俺は思ってる。
でもその問題を提起しても、関わる人間が多過ぎるから絶対無くならないし、注目すらされない。エスカレートの歯止めにすらならない。
この流れを益と見てる連中から叩き潰されるだけ。正直傍観するしかないと思ってる。
事実そうなのを良い事に好き勝手にやる事に対して心配があるんだよ。
勿論杞憂かも知れないけど。コミケに変わる場所なんて既にpixivとかネット上に沢山ある。
じゃあコミックマーケットなんて無くなっていいか？違うんじゃない？コミックマーケットが只の同人誌即売会であるならもう既に廃れて無くなってもいいだろう。
それにコミケからでなくちゃ作家のスカウトは有り得ないか？ネットでお仕事用連絡先書いてる同人書きは沢山いるだろう。
コミックマーケットという場が無くたって作家の補充はどうとでもなると思うよ？
勿論二次創作の世界に茶々入れるリスクは企業側も承知してるだろう。だからって調子に乗ってエスカレートしていくのは問題だろって言いたいのさ。
ある程度リスクを負ってでもと企業が考えて行動して、最終的には企業に予想してた程のダメージが無かった、って結果になったら一気にヤバくなるんじゃない？
好き勝手する奴が心配ならソイツだけに注意勧告なり何なりすればいいだけの話だろ何言ってんだ
それを誰が言うんだよ。その定義も誰が決めるのよ。ガバガバでしょうが。
そいつに「やり過ぎだ自重しろ」って言って素直に引き下がってくれる奴ばかりだとでも？
お前こそ何言ってんの？
作者や著作権持ってる奴だが？もしくはソイツらに依頼されたとか代行か
元々言われりゃアウトなのがコミケなんだから悪質な奴には裁判沙汰にだって出来るわ
ただやった所でメリットが無さすぎるからやんないってだけアニメーターや漫画家イラストレーターで同人活動してない奴なんてそれこそ数える程しかいないわ
こんな感じに平行線辿る事になるから言うだけ無駄だよな。
飽きたわそれでいんじゃね。
同人が栄えようが廃れようが俺は大して困らんし、俺がこんな所でどう言った所でなんか変わるなんて全く思わん。
アニメーターは普段の仕事が安いから少し上乗せしてもらえて良かった程度だけど、会社員のプロデューサーとかはウハウハよ。
そりゃプライドとかはないさ、だって企画してんのは技術者でなくて口だけのサラリーマンですから。
転載元
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1532739625/
